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Brauchtum

 
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Ignaz Zwirngiebel
BuchClubZwangsMitGlied/In


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Anmeldedatum: 15.12.2007
Beiträge: 873
Wohnort: ja

BeitragVerfasst am: 13.03.2010, 06:45:51    Titel: Brauchtum Antworten mit Zitat

Brav
Braver Bub
Bete braver Bub
So ist es brav
So ist es Brauch

Brav
Braver Bub
Beichte braver Bub
Bete und Beichte
So ist es brav
So ist es Brauch von Alters her

Brav
Braver Bub
Befolge die Gebote
Bete, Beichte und Befolge
So ist es brav
So ist es Brauch beim Herrn

Bitte
Bitte, lieber Bub
Bitte sei brav und folgsam
Brav und folgsam
So ist es Brauch beim Herrn

Bitte
Bitte, schöner Bub
Bitte, ich brauche dich
Brauche dich so sehr, mein Bub
So ist es Brauch beim Herrn

Böse
Böser Bub
Beichte, böser Bub!
Beichte, Bete, Bereue!
Büße, böser Bub!
So ist es Brauch beim Herrn

Beichte, Bete, Bereue, Büße!
Böser Bub
Bitte, bitte sei lieb, schöner Bub
Bitte, bitte berühre mich
So ist es Brauch, mein braver Bub
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pepsi carola
Stammelga(ä)st/In


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Anmeldedatum: 15.12.2007
Beiträge: 359

BeitragVerfasst am: 13.03.2010, 11:09:03    Titel: Antworten mit Zitat

gehirnwäsche. passt Cool

ich würde streichen:

"Bitte, bitte berühre mich"

keine sorge ignaz, die zeile brauchst du nicht. deine leserInnen sind nicht doof Wink

ohne die zeile ist es subtiler. so sind sie. im zweifel war alles ganz anders Twisted Evil

edit: fiesen rsf Embarassed korrigiert.


Zuletzt bearbeitet von pepsi carola am 13.03.2010, 21:42:22, insgesamt einmal bearbeitet
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peter sense
BuchClubZwangsMitGlied/In


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Anmeldedatum: 14.12.2007
Beiträge: 1150

BeitragVerfasst am: 13.03.2010, 11:36:38    Titel: Antworten mit Zitat

Die Frage ist doch, wie ist der Pfaff hier zu sehen:
Als einer, der aus der Tiefe seiner geistlichen Verwirrnis heraus den schönen Knaben anschmachtet -
oder als einer, der ihn von der sicheren Höhe seiner dunklen Droh- und Druckworte herab nur allzugern und bewußt antastet.

So ist es mir zu uneindeutig.

Grüße, Peter Sense
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Ignaz Zwirngiebel
BuchClubZwangsMitGlied/In


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Anmeldedatum: 15.12.2007
Beiträge: 873
Wohnort: ja

BeitragVerfasst am: 13.03.2010, 14:05:35    Titel: Antworten mit Zitat

@pc: Danke, stimmt. Die Zeile braucht es nicht.


@ps: Es ist gerade diese Ambivalenz aus Macht und Schmacht, aus Gewalt und Abhängigkeit, die diese Herren einerseits ausnutzen bzw. herum treibt.

Danke,
I.Z.
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pepsi carola
Stammelga(ä)st/In


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Anmeldedatum: 15.12.2007
Beiträge: 359

BeitragVerfasst am: 13.03.2010, 21:44:00    Titel: Antworten mit Zitat

peter sense hat Folgendes geschrieben:
Die Frage ist doch, wie ist der Pfaff hier zu sehen:
Als einer, der aus der Tiefe seiner geistlichen Verwirrnis heraus den schönen Knaben anschmachtet -


Question

geistliche verwirrnis - wie meinst du das?
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peter sense
BuchClubZwangsMitGlied/In


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Anmeldedatum: 14.12.2007
Beiträge: 1150

BeitragVerfasst am: 14.03.2010, 13:03:13    Titel: Antworten mit Zitat

pepsi carola hat Folgendes geschrieben:
geistliche verwirrnis - wie meinst du das?

Ich meine den Unterschied von geistig und geistlich, die Zurichtung eines evtl. vormals lebendigen menschl. Geistes zum Geistlichen. Konkretes Beispiel: Was macht ein menschl. Geist mit dem Dogma der Wandlung, d.h. daß sich Brot und Wein in die Eiweißsstoffe des Gottes verzaubern, damit man ihn kannibalisieren kann? Kann nur zur Verwirrnis führen.

Der Formulierungsgaul hat sich bei mir weiter oben etwas vergalloppiert. Ich meine, diese Herren sagen nicht "Bitte". (und schon gar nicht so oft) Insofern zielt meine Anmerkung in die gleiche Richtung wie pepsi carolas. Ein Priester ist geweiht, also ist alles an ihm geweiht, also nimm hin seinen Stecken und Stab usw. (sehr frei nach Josephine Mutzenbacher) ((nur daß sich die wenigsten jungen Menschen dann sogleich sicher und auf gewohntem Terrain befinden wie die Mutzenbacher in jenem vergnüglichen und höchst verlogen Buch))

Ansonsten finde ich die formal strenge, repetitive Form dem Thema sehr angemessen. Es geht also nicht darum, ob man das so sagen kann, sondern darum, ob man das so sagen kann.

Grüße, Peter Sense
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Ignaz Zwirngiebel
BuchClubZwangsMitGlied/In


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Anmeldedatum: 15.12.2007
Beiträge: 873
Wohnort: ja

BeitragVerfasst am: 14.03.2010, 15:35:11    Titel: Antworten mit Zitat

Es sind ja nicht nur geweihte Herren, die sich vergehen. Der zahlenmäßig weitaus größere Teil sind Ordensleute, Laien, Erzieher, Lehrer aus dem kirchlich-religiösen Bereich. Zudem sind sie in der Situation des Missbrauchs nicht die unfehlbaren Halbgötter, da fällt die Maske - nicht bei allen, aber bei vielen. Zudem verlangt der formale Bau des Verses die Wiederholungen. Ich gestehe dem Leser aber zu, dass ihn das verwirren kann ...., was ja nicht das Schlechteste ist, was man über ein Gedicht sagen kann Wink

Gruß,
I.Z.
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pepsi carola
Stammelga(ä)st/In


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Anmeldedatum: 15.12.2007
Beiträge: 359

BeitragVerfasst am: 14.03.2010, 21:20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Idea

Zitat:
Was macht ein menschl. Geist mit dem Dogma der Wandlung


Shocked

sehr interessante frage!
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GRaefinjutsch
BuchClubZwangsMitGlied/In


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Anmeldedatum: 07.07.2009
Beiträge: 882

BeitragVerfasst am: 15.03.2010, 10:23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr verehrter Zwirnhiebel,
ich find das Gedicht der Eindeutigkeit wegen gut und angemessen.
Aus dem Rest der Diskussion halte ich mich mal raus.
Gruß
Die Gräfin
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Sam
Wort-Exhibitionist/In


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Anmeldedatum: 20.12.2007
Beiträge: 104

BeitragVerfasst am: 15.03.2010, 16:53:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das Gedicht, mit all seinen Wiederholungen, seiner Beschwörung des Brauchtums, die vielen B`s, der Litanei, ist wie eine Mauer, gebaut um einen Abgrund, in den, geht es nach dem Willen der Täter und derjenigen, die ihre Taten mit dem barmherzigen Mantel des Schweigens bedecken wollen, niemand schauen soll. Von daher sehr passend und eindrücklich.

Gruß

Sam
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